227: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:34:55.97
煽ってる訳じゃなく純粋に疑問なんだけどヒーラーを編成してる人って高レベトドやバクフーン艦隊でも組んでんの？
トープやウノハナでヒーラー入れるくらいならライチュウやデンリュウでも入れといた方が食材も集まるしエナジーもそこそこ稼げるよね？
トープやウノハナでヒーラー入れるくらいならライチュウやデンリュウでも入れといた方が食材も集まるしエナジーもそこそこ稼げるよね？
250: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:03:37.13
>>227
逆にヒーラー入れてない編成で枕も投げずにトープやウノハナで日給どれぐらい行くかが気になる
艦隊なしでヒーラーの代わりにライチュウやデンリュウ入れて日給20万以上いく？
逆にヒーラー入れてない編成で枕も投げずにトープやウノハナで日給どれぐらい行くかが気になる
艦隊なしでヒーラーの代わりにライチュウやデンリュウ入れて日給20万以上いく？
254: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:07:16.19
>>250
トープ、笛枕無し、いいキャンあり、同ポケ無しでも日給20万はいく
越えだしたのはFBが30%超えた辺りからだからボーナスの影響はデカい
トープ、笛枕無し、いいキャンあり、同ポケ無しでも日給20万はいく
越えだしたのはFBが30%超えた辺りからだからボーナスの影響はデカい
259: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:15:03.24
>>254
ヒーラーいるうちがFB20%で日給20万、今週の25%では現時点で22万弱だから、比較で言えばヒーラー有りの効果はやっぱあると思われる
きのみタイプはバクフーン1体だから、イワークでもいればもっと伸びるんだろうけど中々会えねぇ
ヒーラーいるうちがFB20%で日給20万、今週の25%では現時点で22万弱だから、比較で言えばヒーラー有りの効果はやっぱあると思われる
きのみタイプはバクフーン1体だから、イワークでもいればもっと伸びるんだろうけど中々会えねぇ
268: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:25:44.40
>>259
ヒーラーはどこにでも連れて行けるってのも強みよね
推しの毒ポケで追加されたら育ててみたいけど毒ヒーラーは望み薄だなぁ
ヒーラーはどこにでも連れて行けるってのも強みよね
推しの毒ポケで追加されたら育ててみたいけど毒ヒーラーは望み薄だなぁ
285: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:38:23.33
>>268
どの島でも使えるポーカーのジョーカーみたいなもんよね
結局他のポケモンという手札がないと弱い役にしかならないあたり
どの島でも使えるポーカーのジョーカーみたいなもんよね
結局他のポケモンという手札がないと弱い役にしかならないあたり
616: 名無しさん 2023/11/23(木) 02:43:17.48
>>259
亀レスですまんけどトープのパーティは具体的にどんな感じでサブスキルとか何意識してる？
日給20万羨ましすぎるんだが
亀レスですまんけどトープのパーティは具体的にどんな感じでサブスキルとか何意識してる？
日給20万羨ましすぎるんだが
620: 名無しさん 2023/11/23(木) 05:47:33.22
>>616
毎食絶対ねむりバターカレー作ってる（先週は忍者サラダとオバヒ）
パーティはバクフーンとヒーラー主軸に、食材タイプを2〜3体。それからサブヒーラーにきのみSおてボのヤドキングを順次入れ替え。本当はきのみタイプが欲しいが不在
サブスキルは特におてボを意識してる。食材タイプにきのみSは居ない
元気オールは3回発動で早上がり（昼寝込みで寝るまでバクフーンの元気80以上が確定するまで）。その後ヒーラーをヤドキングに切り替えてエールを撒いてるよ
毎食絶対ねむりバターカレー作ってる（先週は忍者サラダとオバヒ）
パーティはバクフーンとヒーラー主軸に、食材タイプを2〜3体。それからサブヒーラーにきのみSおてボのヤドキングを順次入れ替え。本当はきのみタイプが欲しいが不在
サブスキルは特におてボを意識してる。食材タイプにきのみSは居ない
元気オールは3回発動で早上がり（昼寝込みで寝るまでバクフーンの元気80以上が確定するまで）。その後ヒーラーをヤドキングに切り替えてエールを撒いてるよ
628: 名無しさん 2023/11/23(木) 06:24:23.97
>>620
鍋拡張をいいキャンチケットで担ってるとはいえ今の時点で毎食ねむりカレーってすげぇな……スレ民的にはもうそれが普通の領域なのか？
想像できん……
鍋拡張をいいキャンチケットで担ってるとはいえ今の時点で毎食ねむりカレーってすげぇな……スレ民的にはもうそれが普通の領域なのか？
想像できん……
631: 名無しさん 2023/11/23(木) 06:29:47.56
>>628
スキル1.5倍の恩恵がデカくて今週は日給30万越えとるで
スキル1.5倍の恩恵がデカくて今週は日給30万越えとるで
634: 名無しさん 2023/11/23(木) 06:39:21.01
>>631
ウインディの人と見た
ウインディの人と見た
632: 名無しさん 2023/11/23(木) 06:31:39.54
>>628
実際は他の食材も減らさないといけないので、暇な時に鍋担当を仕込むときもある
実際は他の食材も減らさないといけないので、暇な時に鍋担当を仕込むときもある
253: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:05:12.29
>>227
トドゼルガが2匹とも元気ダウンだから仕方なく入れてる
トドゼルガが2匹とも元気ダウンだから仕方なく入れてる
257: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:09:38.86
ヒーラー入れると寝るときに気兼ねなく育成パーティーにできるのがデカい
260: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:16:03.75
ヒーラーは寝る時専用だな
265: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:24:57.19
ヒーラーは一つの手であって、要は元気めっちゃない奴を使わないようにするのが大事だと思うよ
昼寝も強いしBOX回復とか利用して交代するのもいいと思う
昼寝も強いしBOX回復とか利用して交代するのもいいと思う
274: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:30:39.61
理想的には強いきのみポケや食材ポケに枠回した方が良いしヒーラーって要は完成するまでの繋ぎだよね
ここをFL10越えるくらい躍起になって厳選するのってどうなの？って疑問符が付くんだが
ここをFL10越えるくらい躍起になって厳選するのってどうなの？って疑問符が付くんだが
282: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:36:21.24
>>274
その理想はいつ完成するんだ、と言う話になるやつ
その理想はいつ完成するんだ、と言う話になるやつ
298: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:55:25.21
>>274
理想的なヒーラーによるげんき回復効果は初期に計算された通り概ね「チーム全員のおてつだい効率1.25倍」
言い換えると、他の4匹が5匹分働くようになる効果
例えば理想個体を4匹しか厳選できてないパーティでも、ヒーラーを入れれば理想個体5匹分に等しい効率になる
(厳密には、理想個体5匹目のスキル発動分がげんきオールに置き換わっているため若干効率は落ちる)
この4+1ヒーラーは、「各タイプ2匹ずつきのみ枠を厳選して、全マップに対応する」という最終目標が明確なこともあって選ばれてる
理想的なヒーラーによるげんき回復効果は初期に計算された通り概ね「チーム全員のおてつだい効率1.25倍」
言い換えると、他の4匹が5匹分働くようになる効果
例えば理想個体を4匹しか厳選できてないパーティでも、ヒーラーを入れれば理想個体5匹分に等しい効率になる
(厳密には、理想個体5匹目のスキル発動分がげんきオールに置き換わっているため若干効率は落ちる)
この4+1ヒーラーは、「各タイプ2匹ずつきのみ枠を厳選して、全マップに対応する」という最終目標が明確なこともあって選ばれてる
303: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:58:16.12
>>298
これ、ヒーラーは4匹にバフかけるから弱いポケモン4匹ならヒーラーも弱くなるんだよな
これ、ヒーラーは4匹にバフかけるから弱いポケモン4匹ならヒーラーも弱くなるんだよな
289: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:41:42.30
元気は100から20％刻みでお手伝い効率2.2・1.9・1.6・1.3・1倍と下がっていくの判明してるよな
ヒーラー枠分は効率悪化してるのは確かだけどヒーラー以外の効率UPしてるんだし、繋ぎって言うのは違うと思う
ヒーラー枠分は効率悪化してるのは確かだけどヒーラー以外の効率UPしてるんだし、繋ぎって言うのは違うと思う
277: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:31:49.23
元チャマンとか交代要員としてはうってつけよね
寝ないから睡眠EXPが入らないのが難点やけど
寝ないから睡眠EXPが入らないのが難点やけど
280: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:33:12.62
もう俺は割り切って嘘昼寝しちゃってるけど、正直にやって1日6時間しか寝ない人はヒーラーいないと機能しなさそう
286: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:38:50.61
睡眠時間短いからヒーラー居ないと寝ても朝一げんき60とかになっちゃうから無しは考えられないや
288: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:40:49.82
>>286
そんなあなたに回復お香というものが存在する！
そんなあなたに回復お香というものが存在する！
290: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:45:26.69
睡眠EXP、おてボがついてるヒーラーはお得
>>286
朝一ヒールだけじゃ足りないだろ
サブスキルの元気回復もないと辛そうだな
>>286
朝一ヒールだけじゃ足りないだろ
サブスキルの元気回復もないと辛そうだな
287: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:40:38.28
プクリンとエーフィ組んでどこでも行きたい
可能なら2体におてボつけたい
可能なら2体におてボつけたい
293: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:50:59.38
ヒーラーがいないとただただ元気が下がっていって紫とかになっとりますという場合はヒーラー必須だと思う
1番気になるのは睡眠時なんよね
ヒーラーおらんでも100%やないかいという時間帯に全然稼がないヒーラーを8時間も動かすというのは損が大きい気がする
でもヒーラー寝かさないとヒーラーの元気が赤字ですというのも問題なんで、そこをどうクリアして折り合いを付けるか
手段はたぶんいくつかありそう
1番気になるのは睡眠時なんよね
ヒーラーおらんでも100%やないかいという時間帯に全然稼がないヒーラーを8時間も動かすというのは損が大きい気がする
でもヒーラー寝かさないとヒーラーの元気が赤字ですというのも問題なんで、そこをどうクリアして折り合いを付けるか
手段はたぶんいくつかありそう
300: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:55:41.04
寝てる間に働くメンバーと睡眠リサーチ受け取るメンバーを別にできるからヒーラーが上振れて元気が溢れる時は寝てる間も働かせてリサーチは育成メンバーで受け取りって感じになるね
346: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:31:03.49
>>300
それはゴープラの特権か？
それはゴープラの特権か？
358: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:42:11.62
>>346
アプリ睡眠使ったことないから知らんけどプラプラは1日最初のログイン時の同期をキャンセルすればいつも通りにフィールド画面に行ってお手伝いの成果受け取れる
受け取った後にパーティ変えてプラプラと同期すれば変えたパーティで睡眠リサーチ始まる
アプリ睡眠使ったことないから知らんけどプラプラは1日最初のログイン時の同期をキャンセルすればいつも通りにフィールド画面に行ってお手伝いの成果受け取れる
受け取った後にパーティ変えてプラプラと同期すれば変えたパーティで睡眠リサーチ始まる
302: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:58:16.13
理想
ヒーラーによる回復で夜は育成組に切り替える
現実
1回しか元気オール発動しなかったので普通にみんなで寝る
ヒーラーによる回復で夜は育成組に切り替える
現実
1回しか元気オール発動しなかったので普通にみんなで寝る
328: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:17:34.44
>>302
結局ヒーラーはぜんぜん安定しないからモモンの実が好物の時に起用するのがまともな運用方法になるよね
結局ヒーラーはぜんぜん安定しないからモモンの実が好物の時に起用するのがまともな運用方法になるよね
345: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:30:44.72
>>328
それだと複合タイプのプクリンを
わざわざフェアリーきのみ集めるように
設定した開発がバカみたいじゃん
それだと複合タイプのプクリンを
わざわざフェアリーきのみ集めるように
設定した開発がバカみたいじゃん
310: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:06:33.59
ウツボットやブラッキーなど元気チャージ持ちがいるとヒーラーの大事さはよく分かる
さすがにヒーラーなし金種なしじゃ彼らも踏みん労働できまい
さすがにヒーラーなし金種なしじゃ彼らも踏みん労働できまい
318: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:10:36.26
オールを受けるまでもなく食材足りてるような食材得意はオール受けてもそんなに効果ないね
元気効率がエナジーに直結するのは高レベルきのみ得意なのかな
元気効率がエナジーに直結するのは高レベルきのみ得意なのかな
338: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:25:31.07
>>318
その場合、ヒーラーでより早く食材を集めて、余りの時間できのみ枠に交代するプレイになる
これは現環境で計算上最高率になる一方で、食材枠ときのみ枠どちらの厳選も必要になるから現状ほとんど完成させてる人がいない
あと、パーティ完成までの過渡期において
・食材パーティ+ヒーラー
・きのみパーティ+ヒーラー
この比較で後者の方が高効率になりやすいから、まずはきのみ枠から厳選する人が多い
その場合、ヒーラーでより早く食材を集めて、余りの時間できのみ枠に交代するプレイになる
これは現環境で計算上最高率になる一方で、食材枠ときのみ枠どちらの厳選も必要になるから現状ほとんど完成させてる人がいない
あと、パーティ完成までの過渡期において
・食材パーティ+ヒーラー
・きのみパーティ+ヒーラー
この比較で後者の方が高効率になりやすいから、まずはきのみ枠から厳選する人が多い
350: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:37:55.56
>>338
ヒーラーを固定枠にすると、例えば忍サラとか作る場合にヒーラー以外全員忍サラメンバーになって好み一致一体すら入れられんのよね
軒並みレベル60とかになると色々やれそうやけど
ヒーラーはオールだけ必要でヒーラー自体はあんまいらんので、ヒーラーをスポット採用するのは一つの手やと思う
ヒーラーを固定枠にすると、例えば忍サラとか作る場合にヒーラー以外全員忍サラメンバーになって好み一致一体すら入れられんのよね
軒並みレベル60とかになると色々やれそうやけど
ヒーラーはオールだけ必要でヒーラー自体はあんまいらんので、ヒーラーをスポット採用するのは一つの手やと思う
356: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:41:30.19
>>338
今の俺はこれ目指してるな
食材とスキルは終わったが、第二エースになるきのみタイプの厳選に苦労してる
今の俺はこれ目指してるな
食材とスキルは終わったが、第二エースになるきのみタイプの厳選に苦労してる
337: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:24:02.63
オールはどこにでも出て行けてどこでもそれなりに役立つってポジかな
手札揃ってきたら外していきたい
手札揃ってきたら外していきたい
342: 名無しさん 2023/11/22(水) 17:28:02.68
常時いつの間に育成プレイでも目指してない限りはヒーラーは必須だし育てとけばいいんじゃね
221: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:26:40.33
飴分散と供給でプクリンにレベル負けてたニンフィアが鍋ーブイ導入してもレベル追いつかせて飴が余るぐらい飴手に入ったので嬉しい
231: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:38:10.38
>>221
ダブルヒーラーどんな感じ？？
ダブルヒーラーどんな感じ？？
238: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:43:49.54
>>231
きのみSついたプクリンがシアンかニンフィアが上振れで元気なまま一日終わった時用だからダブル運用はしてない
きのみSついたプクリンがシアンかニンフィアが上振れで元気なまま一日終わった時用だからダブル運用はしてない
246: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:47:18.49
ダブルヒーラーはオール1回ずつ出れば元気黒字になる時間が6時間あるから、今のところは朝イチのためにヒーラーと寝ないでも使えてるよ
ただヒーラー自体はまるでエナジーを稼がないので、ヒーラーを出してる時間が長ければ長い程損をする
オールをかける3体に何をさせるかだけど、食材を増やす、好み一致きのみを増やす、6時間＋αバイトをさせるとか
もしくはエナジーはそこそこでも主力の元気維持して夜だけ育成と寝るとか、2体いれば色々やれる事は増えると思う
ただヒーラー自体はまるでエナジーを稼がないので、ヒーラーを出してる時間が長ければ長い程損をする
オールをかける3体に何をさせるかだけど、食材を増やす、好み一致きのみを増やす、6時間＋αバイトをさせるとか
もしくはエナジーはそこそこでも主力の元気維持して夜だけ育成と寝るとか、2体いれば色々やれる事は増えると思う
209: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:12:33.49
スキル発動タイプはこの1.5倍の発動率を通常にしてほしい
217: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:17:30.21
>>209
1.5倍でこれだからスキルタイプに余計期待できなくなってしまった感ある
プクリン15%だぞ…
1.5倍でこれだからスキルタイプに余計期待できなくなってしまった感ある
プクリン15%だぞ…
222: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:27:02.15
>>217
こっちはニンフィアだけどおとつい6回、昨日4回、今日はこの時間で3回だったから
こっちはニンフィアだけどおとつい6回、昨日4回、今日はこの時間で3回だったから
236: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:41:01.18
>>222
ニンフィア上ブレ報告は聞くけど
プクリンは下ブレ報告が多い
プクリンだけ適応外になってない？
ニンフィア上ブレ報告は聞くけど
プクリンは下ブレ報告が多い
プクリンだけ適応外になってない？
252: 名無しさん 2023/11/22(水) 16:04:48.76
>>236
単純におてつだい速度低くて1.5倍の恩恵が少ないんじゃない。回転率の意味で
単純におてつだい速度低くて1.5倍の恩恵が少ないんじゃない。回転率の意味で
234: 名無しさん 2023/11/22(水) 15:40:17.57
ヒーラーは1.5倍と言わず1.3倍あれば信頼できるスキルタイプになれそう
スキルタイプの上方修正頼む🙏
スキルタイプの上方修正頼む🙏
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1700610889/
コメント欄 ....〆(･ω･。)ｶｷｶｷ
ヒーラーは寝る時やピンポイントで使うもんだし
その枠を博打デンリュウやきのみシナジー低いライチュウ入れるくらいなら
まだトドゼルガを置いた方がまし
無〜微課金で8時間半寝れない前提だと、ヒーラーないと元気ジリ貧になるってだけ
ヒーラーは理想編成には入らないけど
汎用性が高いから理想が出来上がるまでは採用できる
って話だったような・・・あってる？
自分はヒーラーなしでトープ15万↑～て感じだからもういらないかな
ププリン厳選終わらないのが原因だけど
ゴプラを後から繋いだら、夜間のいつの間にかお手伝いが悲惨な事になる(一晩ずっと起きてた判定で仕事をするので体力も効率も↓↓)んですが…
これ。意外と知らない人いるよな
どういうことですか？
無知で申し訳ないんですが教えていただきたいです
スマホでの睡眠計測は元気度が寝た時点での割合のまま維持されて睡眠中のお手伝いはその元気度に補正がかかるようになってる
ゴプラは起動時に同期をさせないと睡眠計測に元気度が維持されてない扱いになってしまう
ちなみに同期は通常朝4時以降の一度だけできる仕様だがキャッシュクリアをすれば2度目も同期できるので昼寝をする場合でも問題は無い
逆にメリットとしてゴプラ側で1時間半分だけ計測して元気度を維持するような裏技もある
ゴプラを理解するにはまず睡眠中のお手伝いの仕様を理解する必要がある、少し長くなるぞ…
①スマホで睡眠計測する時、睡眠測定をスタートした瞬間にポケモンのHP減少がストップし、スタートした時のHPのお手伝い効率で、寝ている間きのみを拾ってくる
②ゴプラでの睡眠計測の場合、睡眠によるポケモンのHP減少ストップはスマホと同じように計測をスタートした時から開始する
③しかしゴプラがスヤスヤ中にポケスリを開いた時、その開いた時間まではポケモンのHPは起きていた時と同じように減少する(アプリ内部では起きてる扱いのため)
④ゴプラとアプリが連動した時に色々逆算していつのまにお手伝い&ポケモンの残HPが決定する
つまり朝イチ連動しなかったら、ポケモン達は徹夜で労働した扱いになっていつの間にかお手伝いのエナジーが減りますよ、ということです
ポケモン入れ替えてから連動すると好きなポケモンに経験値と回復回せるので一見良さそうに見えますが、その実睡眠中はポケモンのHPが減らないボーナスを捨てているのと、エナジー効率も悪くなって結果的に損しているということですね
ご丁寧にありがとうございます！
とても勉強になりました！
週の中頃まではきのみメインになるからヒーラーはスポット採用しかしないけど、週末はブースターとグレイシアとシャワーズで鍋拡張と食材集めがてらニンフィアも入れて頑張ってもらってる
金曜まではガチパで土日は趣味パで運用できるから楽しい
この手の話題で最大所持数については全然触れられないけど
こいつらのニンフィアはスキル発生Mに最大所持数、プクリンのお手スピを引き離すほどのお手スピMorボーナスがついてるさぞ理想個体のニンフィアなんだろうな
今回のアプデで所持数よりも
おてスピ↑のサブスキの方が重要視される傾向になったね