アメブースト以降初のアンバーだからレベルを上げたボーマンダ投入したけど、やっぱりアーボックバタフリーチルタリスにアンバーを任せるのは力不足だったんだなと実感したわ
タツベイは育て直しできないからじっくりとおてきの個体厳選する予定
まだFL20も行ってないけど
ボーマンダ強いな
バタフリーとアーボックつらい
勇敢マンダ育ててるからフレンドがみんなタツベイ飴送ってくれてありがたい
タツベイマジで出てこない
ようやくきのみs1補正タツベイ捕まえられた
こいつを基準に上を目指したいねぇ
タツベイは最低でもお手ボかS補正二つ以上欲しいな
みんなどんな基準で厳選してる？
>>531
実Sおてボが最低ラインでもう一声欲しい
ただスピMS意地っ張りとか来たらさすがに育てるかもしれん
>>534
あなたが探しているボーマンダはこれですか？
>>531
3匹目でのうてんきおてきのが出たからもうこいつでいいかなって育て始めちゃった
バタチルいるから満足いく個体目指してるんだけど
そもそもタツベイ出にくいな
サブか性格にお手補正が一つでいいから欲しい
性格込み2補正かおてきの
おてぼも欲しいけど好みの問題でおてスピmsきのみsの最速マンダ使いたい
これかもしれません
もうマンダ完成してる人いるのかすごいな
うちのマンダは来週ようやく初勤務や
ミント使うか悩んだけどそのまま育てて使ってる
わりとスキル発動するから悩ましい
しばらく一緒に寝るぜ
イロチじゃなければ採用してたか微妙
みんなマンダくそつえーな
スキル発動狙いたいから食確下がってるの羨ましいわ
引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1767653786/
コメント欄 ....〆(･ω･。)ｶｷｶｷ
育て直しがきつすぎる最たる例だよね
おてきのスピm出るまで厳選予定
マンダ厳選しに行ってもエナジー盛りたきゃマンダが必要だから難しいわ。ヒノアラシいなきゃトープきつかったの思い出す。
ガラガラだと辛い点もトープの時と同じだね
おてきのスキル確率M来たけど求めているのは単独での超高速ボーマンダだからずっとおてスピ求めてる
というかメインスキル他になかったんかなぁってずっと思ってる
食材タイプが持ってる分にはシナジーある程度あるんだけどね
きのみタイプで持っててもうれしくないかなぁ
うぐぐ…ミントは使えるにしてもスピMが100に幽閉されてるのが辛い
lv100まで添い遂げるとしたら無駄のないスキル構成だけど悩むなぁ
まぁでもヒーラーやデデンネはおてぼ強個体厳選済み、他のきのみタイプもおてきの揃ってきてるしおてぼ×５の上限考えるとこの個体でいいのか
いつまでも高望みしてたらその時間がモロに機会損失だし、これから投げるサブレもタダじゃないからなぁ
１抜けしてツボツボ厳選に備えるか
ほんとはマンダ厳選するための妥協マンダを育てたいけど流石に600族きのみはハードル上がるな
でもアンバー攻略楽にしたいから早めに育てたくもある
実S+おてボorスピMさえあればミント使ったっていい
俺はコイツと添い遂げる
コレは修羅に相応しい
すいません、７への返信でした…
（8への返信では？）
pokechanさんへ
前の方のコメントに返信がつくとアンカーの番号がズレちゃいますね
育て直しが相当キツいからFL40からが厳選のスタートラインだと思ってる
でもいつまで経ってもアンバーが楽にならない…
ウチの勇敢スキ確Mきのおてボーマンダを早く投入したい
おてきの狙いだったけど早くに来てくれてアンバー攻略に役立ちそうなのと食材AAAもグラタンで偉いしな、ということで採用
現時点でも一番エナジー稼いでくれるのではやくレベル65にしたい
今の小PU時にうとうと出してようやく1匹でるくらい
FL積む前にアンバー卒業しかねない
ただ木の実そのものが強いだけでボーマンダ自体はそんな強いわけでもないのに600族として出されてるの未だにモヤってる
実際おてスピ考えたらムシャーナと同等だしねぇ
きのみエナジーが35/26になるから1.34倍は600族もやむなしかもしれない
そのポケモンの強さはきのみの強さ込みでしょ
稼ぐエナジーがトップの時点で、エースなんだからおてきのよりきのスピM↑の方がいい。おてきののみマンダ育てる人は2体以上育てる前提か、何も考えずにおてきの至高だと思ってるだけか。
スピ↑が10％（基礎お手スピ）
スピMが14％、Sが7％
おてぼが全員に5％なので
仮にPT全員がスピM↑だとすると補正値は約22.6％（1*0.9*0.86）
同様にPT全員がおてぼ持ちだとすると補正値は25％
なのでおてボの方が重要 Q.E.D.
…とはならないのがポケスリの面白く、またつらいところ
人によって厳選状況及びPTが違うから絶対ではない
ただ性格は上限に影響しない基礎の部分なので実は一番重要だったりはする
全員がスピSMボ持ちの場合、30％（上限）
全員がスピMボ↑持ちの場合、37%（上限の30％からさらに10％早くなる）
全員がボ↑持ちの場合、32.5％（1*0.9*0.75）
本人がM↑持ちで他4人がボ持ってる場合でも、本人は37%になるんで、↑の人の理論もそれはそれであってるけどね
とはいえ厳選が厳しすぎるんで出た個体でまったり楽しめばいいと思うよ
上の人はボーマンダがエナジー観点でエースだからって書いてるよ。
伸びの%が同じでも元の稼ぎ値に差があるんだから、単純に合計しても意味ない。
例えば極端な場合としてアンバーでアーボック4ボーマンダ1の並びの時、ボーマンダはおてぼよりスピMの方が全体のエナジーが増える。
エースは周りを底上げするおてぼより自分が伸びるスピM優先すべきってそういうことでしょ。
本当にちゃんと計算した？
ボーマンダ1アーボック4でもボーマンダはおてボの方が全体のエナジー高くなるよ
計算すればわかると思うけど、2倍以上キャラパワーあるポケモンでもないとスピMの方が強いとは言えないよ
ヒーラーなし編成でアーボックを例に出したのが間違いやわな
ヒーラー1入れたらスピM↑が勝るのは正しいね
2倍以上ってそれこそちゃんと計算した？
むしろそっちがちゃんと計算してないやろ
アンバーFB0%料理なしいつ育、キャンチケ無し
アーボック65おてきの*4
ボーマンダ65(AきのみSスピM↑、Bおてきの)
でA216万、B211万
でヒーラーなしでも勝るわ。ヒーラーあったら尚更。
適当言わんでね～～
AとB比べると、割といい勝負だね笑
計算とか全然わからないから詳しい人に教えてほしいんだけど、この連れのアーボックがおてぼ持ちの代わりにスピMでも結果はAが勝る？
それかアーボックの代わりに違うポケモンなら、Bの方が勝つ計算になることはないかな？
そうなると、なおさら金スキルとは…になっちゃうよね
おてぼを5％→10％にしよう！笑
>>27
アーボックも全部スピM↑で他は同じ条件だとボーマンダはどっちでも205万くらいでほぼ同じ、
アーボックを例えば全部おてきのチルタリスに変えてもボーマンダはスピM↑の方が全体のエナジーは少し上。
ボーマンダのおてぼが一番効力を発揮するきのみ艦隊でこれだから、ヒーラー入れたり1,2枠食材得意に変えたりすると、尚更ボーマンダがスピM↑の方が全体エナジーが上がる。
>>27
チルタリスを比較に出したのはアーボックより稼ぐから、ボーマンダのおてぼが強くなるはずなので。
ちなみにこれはボーマンダが稼ぐエナジーで頭一つ抜けてトップだから起こることで、エナジー面でエースじゃないポケモンは、自分を伸ばすスピM↑よりそのエースをサポートできるおてぼの方が全体としては強くなりやすい。
>>27
おてボ好きだから10%になったら嬉しいけど強すぎ！笑
俺、バカだからよくわかんねぇけどよ
ようは
ボーマンダ（14-5％）9％分エナジー
ｖｓ
他４体の5%分エナジー
って考えりゃいいんだよな？
>>31
(厳密にはスピ↑分があるが)本質がよく分かってんじゃねーか！
返信元間違えた
コメント消せないから同じ内容の返信してごめんね
>25
>26
その条件でRaenonxで計算しても、おてボ→211万でスピM→209万だった
216万ってあるけど、「おてボとスピMどっちが貢献するか」って話をしたのに、「おてボとスピM性格↑」の比較をされてます？
それは流石に後者の方が強いですよ
私の発言は
「ボーマンダはおてぼよりスピMの方が全体のエナジーが増える」
という返信元の発言に対して言っているので性格補正込みの話はしていません
ちなみに、約2倍っていうのは、全メンバー同じ能力（スピ補正なし）だと仮定して、あるメンバーがおてボとおてスピMをそれぞれ持ってるときの全体の仕事量と、そのメンバーがどれくらい突出していればスピMの方が強くなるのかを計算しました
計算し直したら逆数で計算すべきところを間違ってて、正しくは約1.9倍でした
ただ、他メンバーもおてボ持ってたりスピM持ってるともう少しこの倍率が低くなります
>>33
いやいや元のコメントへの返信なんだから、おてきのときのスピM↑の比較でしょ…
流れ無視して変な噛みつき方するのやめた方がいいよ
>>33
勝手に他メンバーのサブスキル減らしてるのも謎すぎるし笑
>34
23のコメントみてそう思ったんだけど、確かに21のコメントに返信してるんだから「スピM」は「スピM↑」の誤字ですかね
すみませんでした
>35
ちゃんと条件合わせて計算してなくてごめんね
本人が性格補正持ってないと、本人（ボ or スピM）他4体（ボ）だと1.8倍のキャラパワー差がないとおてボの方が強いんだけど、本人に性格補正があると、本人が周りより0.95倍のキャラパワーの弱さでもスピM↑の方が強かったわ
本当にごめんね
>>36
途中計算結果出してた者です。
初手の「本当にちゃんと計算した？」でネットでよく見る喧嘩腰の人かと思ったらそういうわけではないのか。
こちらこそ喧嘩腰になってごめんね。
>>37
ありがとう
流れを踏まえなかった私が悪かったです
最近「ボーマンダくらい強いポケモンはおてボよりもスピMが欲しい」みたいな意見を見かけるようになったので、同じような意見かと思って反射でコメントしてしまいました
流れを見て、そういう意図ではないと汲み取るべきでした
このコモルーに初ミントぶち込むのは早計かな？？
1体目で早めに仕上げて楽したい欲があるんだが
きのSスピМとおてきのどっちが強いかとかこんなささいなことで大論争が巻き起こっててわろた
おてきのスピМいじっぱり引けばすべてまるく収まるんじゃないですかね…(小声)
ではまずは屏風からそのタツベイを出してください( ｰ́∀ｰ̀ )