スキル関連の話も解決してこれからはさわやかな気持ちで遊べる
アルミホイル派が勝利だなんて
検証してくれた人に感謝
やっぱ陰謀論って一部は事実が含まれるよな
残り1ゲージの時にクリティカルでやすいのも仕様に違いない
銀種ガチャもやってる
所持Sに吸われる確率高過ぎる
俺のアルミホイルをかけてもいい
スキル回数で勝負するゴルダックが初期からいるのに天井作ってたのひどい
ゴルダック「なぜ俺を産んだんだ」
修正後の天井しだいではゴルダック捕まえるわ
対人要素もないのに
眠る人との差を埋めるために眠らない人の足引っ張りますってなんなの
寝ずに遊ぶ本末転倒の方々なんて勝手にさせときゃいい
ちゃんと寝ながら遊んでる人の方を向いてゲーム作ってほしい
アプデ木曜じゃなくて火曜って珍しいよね
今回の件そんなに急ぎなのか、それとも週末のポケモンデーの仕込みか何かなのかな
来週には本体の30周年のお祝いムードと
ポケスリも何らかのイベント（クレセ復刻あたり？）で
今回の件は全てふきとばし可能
個人的な意見を言わせてもらえば「寝ないでプレイしようとする不正ユーザーを不利にするために夜間はスキル発動率下げてました」って逆効果というか因果が逆じゃないのか？
スキルが発動しないから寝る時間を遅らせてでも発動するまでプレイし続けて翌朝に備えるようなゲームデザインなんじゃないのか？さっさとスキル発動したらさっさと寝るのでは？
仕込んだ人の頭の中では「後１回…！もう一回！！」ってズルズル夜更かしする想像しかしてなかったのだろう
そもそも本当に「ユーザーを早く寝せるため」なら最初から仕様として「夜はスキル発動しづらいですよ！早く寝た方がマシです！」ってアナウンスするのが道理で隠す意味が全くない（むしろムキになって起きる奴がいるから逆効果）
盆栽ゲーとしての魅力はあるのに
ところでぽまいら良いヘラクロス持ってる？
そこそこいいのはいる
長時間寝る人が不利にならないようにしたいならむしろ所持数制限緩和してスキルも完全ストック制にしろ
もうタップ無くして木の実食材自動回収スキルも自動発動でいいでしょ
所持数スキルは…コスト制のポケモンの持ち物でも実装すりゃあいい
メガ進化も現実的になるし所持数スキル複数付いても嬉しい場面ができるかもしれし
何でインタビューで度々語られてる設計思想がゲーム部分とチグハグなんだろうね
「朝起きた時と夜寝る前に起動だけすればいいゲームとして作ってます」って語っててこいつ正気か？ってなったよ
謎仕様大量に搭載したままリリースしたセレクトボタンが全部悪い
許さんぞナイアンティック
お手伝いポケモンのレベル上限解放などにより～～
なんと！10か月以上！！レベル上限は解放されていないのである！！！
これは草
ここまでもったいぶる70レベルに何が待ち受けているのか
ここまでもったいぶる70レベルに何が待ち受けているのか
食材やスキルタイプのレベル上げに意味を持たせる補正付くかもという話もしてたけど、運営がゲームスピードをここまで警戒してるのが分かると何もないのかもなぁ
不具合でしたごーめんね金種あげるね
で済んだのになあ
次回イベントの告知早くしろ
コメント欄 ....〆(･ω･。)ｶｷｶｷ
確率の問題だから記録とってなくても普通は気づくはずなんだよな
陰謀論で済ませるのは流石に頭が悪すぎる
スピード違反取締運営が昔からこすい事をやってるのは目に見えてわかるんだよなぁ
いつもバグかユーザーのせいにしてるし
スキルタイプ複数運用してれば違和感どころでは無いくらい露骨にスキル発動抑えられるから気付く。知らずに頭アルミホイルとか言ってた連中はヒーラーと鍋拡張育てるのが関の山の無課金だろうな
ポケモンデーに金種とまっしろミント配布でポケスリユーザーの頭真っ白にして許される未来が見える
いやいや、今回は単純な有利／不利の問題じゃないから、そんなので許されないよ
詐欺まがいとその後の不誠実対応で燃えてるんだから
今まで無限にそういう理由で炎上したソシャゲがあるのになんでポケモンIPともあろうゲームが愚者から学ばないんだろうな…せめてごめんなさいくらいはした方がいいのは小学生でもわかるのに
謝ったらつけ込まれるとかユーザーの知ったこっちゃねーわ、元はと言えばユーザーに不利な仕様をTipsも無しに仕込んでた開発が100%悪いんだから
「ダンマリして風化するか信者に火消ししてもらうのを待つ」という手法を学んでしまった可能性が微レ存
有名ソシャゲでも優良誤認やbotでランキングイベントが滅茶苦茶になった時にゴリ押すのはよくある事だしね…
せめてバグであってほしかった
仕様として開き直ったからこれからもスキル天井は引き上げるだけで撤廃しなさそうだし他にも隠れてやってるんじゃないかってよりモヤモヤしてる
ゲームバランスがどうこうの理由ならホイッスル廃止したほうが良いんじゃない？
>>5
課金が減るからNG
Appleから返金申請したら一部通ったわ
これマジ？
不具合ですごめんなさいならまだしも
隠し仕様でやってましたユーザーを思っての仕様なので詫びはありません今後の仕様も非公開ですじゃ
流石にめでたしめでたしとはならんわな〜
そもそも憶測アレルギーのリテラシー能力があると勘違いした人多いが、普通ある程度決め打ちしないと隠し事について自白なんてしないからな、違うなら違うっていえばいいだけだし。
確定してないからとか言う割に、憶測を進めないと確定しないってことが分かってない。
プレパス解約したし二度と課金はしない
ポケモンが好きだから今すぐ辞めようとはならんけど
少なくともこの姿勢の運営には金落とす気はなくなった
個人的には天井なりなんなりやってもらっていいけど、その「睡眠ゲーだから」という建前振るんだったら、スキルストック、分眠問題、睡眠タイプ問題等ちゃんと睡眠ゲーやってるユーザーが有利になるようなこともやってくれよという不満はずっと持ってる。
金種をダイヤで買ったことないから正直返金とかは気にしないけど運営への信頼感はかなり減った
謝罪すら無しとか中華ゲーかよ
ユーザーから問い合わせが殺到した(少なくとも自分は送った)から渋々公表した
睡眠のためという方便で乗り切ろうとしている
結局詳細な内容には触れていない
これまで隠していた理由を説明できていない
天井を隠して金種やキャンチケを売ってた事実は消えない
不満はたくさんあるし安心して課金できない運営だと改めてわかったよ
返金とかはいいからせめてちゃんと説明してくれないかな
スキル天井仕込んでるんだから厳選周りでもなんかやってんじゃないの？っていう疑念が頭から消えない
もう不信感しかない
強いとされる性格やサブスキルを少し出にくくする程度ならこの運営はやってても不思議じゃなくなったし分からんな
AAAが1/9が普通にイカれてる
これを機に消費者庁コラボすればいいと思いながら眺めてるわ
これまでも改善点はいくらでもあったのにゲームスピードを言い訳に努力を怠りすぎ
2年間隠し仕様黙ったまま課金煽ってたのも悪質すぎるしね
本当に悪質。
しかもこの期に及んでエナチャMの強化がスキレベ7の場合のみってまた金種圧かけてんのも。
返金通ったんだけど、見たことない表示になってわろた
これ課金アイテム買いまくって枠拡張しまくってから返金申請したら最強じゃね？
アルミホイル扱いされてた案件が次々と暴かれていく
運営がどう悪いことをしたのかいまだによくわからない
詐欺師や反社の餌にならない幸運に恵まれることを祈っておく
返金ってこれAppleに連絡か？遡って返金申請するには期限があるっぽくて直近の課金しかAppleに言えなかったけど一応ポケスリ側にも言ってみたわ。
みんなどこからやったんだろう。
Appleから申し込んだ。
過去60日以内しか無理で、自分は申請した全部じゃなくて、数件だけ申請通った。
ポケスリでは画像のような文言出てきたから、公式も今は返金に応じてる時期なんじゃないかと思ってる。(英語ですまん)
ありがとう、60日しか無理なのか…
でもちゃんと対応はされるんだ
できる限りの申請はやってみるわ
私も返金申請したいのだけど、まずはどこにメッセージを送ればいいのかわからなくて…
ちなみにiPhoneユーザーです
apple 返金って調べたらすぐ出てくるよ。
返金してもらった場合はアプリはアンインストールされるとか、何か条件は科された？
アプリアンインストールとかはなかった。ただ、コメントの上の方にあるようにダイヤ課金してると返金された分のダイヤがマイナス表記になって、その状態だとデイリーギフトが受け取れない状態になった。
とりあえず、まずは金タネ配っておこう
そういう話じゃねえから
おちつけ兄弟
課金した奴だけでいいな
さわやかな気持ちで遊べないなら止めるだけだわな
俺が消えてもいいのか？（ﾁﾗﾁﾗ）をやっても誰も困らないソロゲーだし、フレは新しく拾えばいいし何とも思わんだろうから
文句も共感と一体感を求めるだけの不健全なものに終始するし、止めてからいつまでも言い続けるとかも暇な人間のすることだし
ソシャゲに脳を焼かれた俺たちにそんな正常な判断が出来るとでも？
まーね
気持ちの問題ではなく詐欺事件では？って話なのだけど。
優良誤認の疑いに対して意見を述べることが文句だと？
完全無料のゲームなら話は別だけど課金ゲーで「きちんと対応しない運営に不満があるなら止めれば」は通用しない。
冷笑系お馬鹿にはどんなに正論言っても意味ないぞ
どうせ理解できないんだから
俺が冷笑系お馬鹿ならお前は何なんだ？
課金してて詐欺であると確信があれば動けばそれでいいわな
こんなとこでうだうだ言っててどうなんの？
ちゃんとした窓口から意見するなら分かるけど、SNSやら掲示板やらでずっと不満タラタラが意味あるとは思えやんけど
謝らない、配らない、仕様の説明を定量的にせずあやふや。今回の対応は褒められたものではないよね。
ニューイヤー2週目ミッションのときは謝って相対的に損する人は出たものの最大想定の範囲で補填したわけだし。
そもそも運営チーム的には今回は悪いことをした認識がないかもしれないという、しんどい現実。100%の悪意ではないかもしれないけど誠意は薄い
仰る通り、今回の対応はめちゃくちゃ悪手だったと思う。
焼石に水かもしれないけど、溜飲を少しでも下げる為に少しでも何でもいいから詫びアイテムでもしとけば少しは誠実そうに見えたのに。
こんなので補填になるか！ってなるのはそうかもしれないけど、企業としてやらないよりはマシだと思うな。
今の時代だと特に。
今回の件ってバランスどうたらの話じゃなくて完全に信頼の話なんだよな
続けてる人の多くはゲーム性が好きというよりポケモンが好きだから残ってるだけだと思うし
だからこそ謝るべきところを謝らずズレた説明で誤魔化すような対応はさすがに駄目すぎた
プレパスの返金を申請した人いませんか？
可否について知りたいです
今ならまだ行けたで
なーんかいつぞやの睡眠スコア100点超えリサーチのときのような燃え方してるな
運営がスパッと言い切るお知らせ早くしてくれないとずっとギスギスするから早く明確にお知らせしてくれ
アレはまあ運営の知らせ方も良くなかったけどあくまで運営は不注意止まりで悪いのはバグを利用したやつらだけど今回のは運営が故意に設置した仕様かつそれを何年も問い詰められるまで黙ってたから何倍もタチ悪い
疑えば糖質だのオカルトだのアルミホイルだの言われるけど、疑われでもしなきゃ白状しないって状況が腐敗してるわ。信者ってコンテンツを腐らせるよね。
判明したら睡眠アプリなんだから文句言うなとか俺は困ってないとか課金するのが悪いとか言ってるからどうしようもない
そういう信者に囲まれたyoutuberたちも擁護よりだしでマジで自浄作用に期待できない界隈だと思う
食い扶持守りたいからって無理な擁護するのは詐偽に加担するようなものだわ
特に今回wikiの擁護信者達がマジで気持ち悪くて引いた
逆張り事なかれ主義が大人だと勘違いした幼稚な連中のサル山
十中八九アプリに金落としてない連中のおままごと絵文字スタンプ集め
せめて黙ってればいいのに擁護してコンテンツ腐らせるムーブは害悪としか言いようがないわ
「自分は気にしてなかったけどなんか改善されるなら嬉しい」とか「そんなのあったんだ、へー」みたいなのまで「冷笑系擁護」って言って「悪意持って受け取りすぎ」って嗜められてた人いたけどキミ？
wiki民も見てます
大した影響でもないと思ってるんだけど何でこんなに騒がれてんの？
普通にきのみ3食材1ヒーラー1で寝るときだけデデンネorヒーラー2とかならそんな影響ないよね？
これだけ色んなコメントあるのに影響出る出ないだけの話だと思ってるなら黙ってた方がいいよ
ここまで騒がれてる理由は、影響の大小の話ではなく、運営の説明と実際の仕様の整合性が論点ですね。
別に影響大して無いならどうでも良くない？
説明がどうとかわりとどうでもいいんだけど
頭弱いっすね
ソシャゲ民に合理性を求めるな。俺たちは反撃してこない相手を叩いて気持ち良くなりたいんだ。
でもこれが20回じゃなくて50回100回とかならこんなに燃えてないでしょ
だから今まで通りで問題ないって思うなら
あなただけ自分から運営に頼んで確率低下したままやってくれませんか？
むしろ改善するならそれで終わりってだけの話でしょ
日中スキルタイプ複数編成してる人はそれなりにいるだろうし影響ある人も多いよ
知ってたらスキルタイプにサブレ金種をやらなかったって人もいるし
それにユーザー不利な情報を隠しててバレて話題になってから言うって信頼落とすだろ
この件で影響なかったとしても別の仕様でコッソリナーフされてる可能性も否定できない
キャンチケ切ったらゴルダックとオオダイルだけで16時間で期待値15回こえるんだぜ。これにスイクンとヒーラーが並ぶことを想像してみて欲しい。
元々ゴルダックあたりから期待値より大幅に下回るからスキル天井あるかかなり確率下がってるんじゃないかとはいわれてたでしょ
ヒーラーと料理チャンス以外のスキル得意なんか趣味レベルみたいなもんなのにそんなのに金種使ったり趣味みたいな三犬組み込んだところでっていう
スキル発動したところできのみと食材の組み合わせより弱いのにスキル得意を入れる意味がない
「入れる意味がない」ものを意味ありげな表記で販売してたのが問題なのよ。たぶんほとんど誰もみてないだろうけど、公式のマニュアルにはなんとSPとカビゴン育成効率は比例するって書いてあるんだぜ。
課金自体はそこそこしてるけどこの件で別に何とも思わないのはヒーラーとデデンネ以外のスキル得意にリソース振ってなかったからなんだと理解した
目に見えるもの以外は信頼できないわ
デデンネで例えたら、「週内の料理大成功が10回に達したら成功確率を10%サイレントナーフしてます」みたいなことよ。下手したら、統計とったら本当にそうなってるかもしれんよ。
料理ウィークは常にデデンネ入れてるし常キャンかつ＋70%になってる時に極端に期待値からさがるようなことは今までないからそれ自体は無いとして
チームで稼げるエナジーに対してスキル発動が鈍くなる天井があったとしても全体のエナジー稼ぎに対して影響するのは微々たるもので
如何に元々稼げるポテンシャルがあるかの方が遥かに影響が大きいし普通の週ならWヒーラー＋きのみ3とプラプラで安定して経験値移せるし変にスキル得意偏重みたいなランダム性が高くなるチームなんて組まなきゃいいって話よ
お前はそういうチーム編成じゃないっていうだけなんだから理解できないなら黙ってろ
もっと具体的な金銭的被害例を拡散すればライト層にも刺さるんじゃないか。仮に運営の意図ではないとしても、構造的にはユーザーに誤った期待を抱かせて課金を促し、その期待が裏切られた結果、週内の目標達成のためには更に課金せざるを得ない状況を作り出しているのが最も悪質な点だと感じている。
被害例
・いいキャンプチケットを購入すれば、スキル発動回数期待値が普段の1.2倍になると考え、あめ、かけら等の増加、アチーブメント報酬獲得を見込んで課金した。
→実際には隠し天井があり発動期待値が抑えられた結果、見込んだ報酬を得られなかった、あるいは、不足分を補うために別のアイテムを購入せざるを得なかった。(人によってはこの被害は1年以上常に継続。)
・ワカクサEX、イベント等でスキル発動ボーナス1.25倍、1.5倍等がつくので、スキル発動回数期待値も相応に増加すると誤認し、サブレ、金種、おこう等のアイテムを購入してスキル得意ポケモンを捕獲・育成した。
→結果は同上。
(なお、ネット上のツールや個々のポケモンの発動確率に頼らずとも、ある程度の期間プレイすれば自分の手持ちのポケモンのスキル発動回数期待値は普通に計算or体感できるので「期待値はユーザーが勝手に第三者情報を参照して勘違いしただけ」という反論は当たらない。)
自分が運営と消費者庁に送った文章もかなり近い内容だわ
許容できるかは人それぞれとしてもおかしいと感じて当然のはずの一件なのに確率明記してないから法的にセーフとか無責任な謎擁護してる人が多い不思議
自分の望みは返金じゃなく不透明な運営の是正だけど、消費者庁も一定の報告が無いと動いてくれないだろうしモヤってる人は相談しないか？
返金希望の人も消費者庁案件になれば60日より前の分も返ってきやすいだろうしさ
「実際には隠し天井があり発動期待値が抑えられた結果、見込んだ報酬を得られなかった」
これを裏付ける根拠を提示するのは難しいと思うけども…
説明不足だった
「キャンチケを使ったらスキル発動回数期待値が普段の1.2倍になるはずだが、そうならなかった」という主張が、統計上確からしいといえるだけの材料がなくない？という話
発動回数に応じて確率にナーフかけてると公式が明言したんだから、普段の期待値を1.2倍した値が天井を超える場合は仕様により期待値を下げられていることは自明では？それとも、「X月Y日、24回発動したが、仕様がなければ28回発動した」という証明が無理だという趣旨の指摘？
公式の声明では、キャンチケやイベントの有無によって天井の回数を連動して変化させているかという点について明確な言及がないので、自明とはいえないと思ってる
本来はこのくらいの回数発動したはずというのも、推測はできるだろうけど、証拠として取り扱えるかは怪しい
スキルウィークの開催が日中の天井到達事例増加の一因だと公式が言っているので、これを信じるなら、発動回数増加期待値が確率補正ボーナスを下回っている事例が確認されていると考えて良いでしょう。
キャンチケがサイレントに天井を上方修正しているかもしれないというのは、確かに仮説としてはあり得るね。
また苦しい運営擁護かとスルーしかけたが確かにこの指摘ってまさに運営が今回の件で強気でいられる理由なのかもね
キャンチケ回りの優良誤認が認められるにはここの根拠が必要だけど、近い内に天井が修正されれば根拠になる統計は取れなくなる
正直に認めてバッシングを受ける代わりに証拠を握り潰すわけだ
ただ下の人が言ってるように運営の出したアナウンスの文言を根拠の変わりに提示できる可能性はあるのかな
逆にキャンチケ使用やイベント週は天井1.2倍とかにしてたら、全く文句言えやんくなるのね
ずぶといばっかり出るのも食材AAAが1/9とは思えないくらい出ないのも実はアルミホイルじゃないのかもしれない
そういう疑惑も信用なくなったから否定できないわ
今まで運悪いな～で納得してたのに発覚が遅れるような調整、遅効性の毒盛られてる気分で不信感しかない
アルミホイル案件も真である可能性出てきて恐ろしいわ
これを機にYouTuberやブロガーの選別つくからいいわ。ポケスリで金稼いでる奴らは俺らと感覚が違う。
ラピスのエナジー稼ぎ要員がスキル得意偏重気味だったけど今後もっと強くなるんか？
強くなるというかデバフが緩和されるから本来出せるパフォーマンスに近づくんじゃないかな？
天井を撤廃する訳でもないし緩和するだけで続けますってやるのもお知らせの文もなんだかイライラしてる感じするしでユーザーの事を舐めすぎてる
個人的にはスキル天井撤廃せずにPokémon presentsで新しい伝説のスキル重視ポケモン発表されても、今年は意気消沈‥
頑張って厳選しても天井あって気持ち良く遊べないんでしょー
ほんそれ
スキル天井が20からいくつまで緩和されるのか教えてくれないとなぁ…
どうせ伝説はスキルタイプだろうしモヤモヤするわ
天井撤廃又は数値全公開+金種配布くらいあったらここまで燃えなかったと思うわ。何にしても運営は数値を公開しなさすぎ、今のソシャゲにおいて数値非公開なんてのは時代遅れすぎ。元々強い個体並べてニヤニヤするようなゲームなんだから数値公開しない理由がなさすぎる。
金種配布はしなくていいけど数値公開は今からでもしてほしいわ
あと隠された仕様が他には無いか
トゲデマルに金種入れた人くらいは配布しないと流石に可哀想でしょ
スキルタイプを育成する気がなくなったから配布より返還を求める
いらない個体はすべて削除してくれていいので使ったリソースをすべて返してほしい
ここまでポケモンたちの具体的な数字を何もかも出さないのは今回のように言い訳するためか？って勘ぐってしまうわ
一年以上エナジー盛る必要がない週はゆめかけ艦隊で遊んでるからスキル天井のせいでかなり損してると思う
でも補填とか返金とかは別に望んでないから、他に課金や育成に関わるユーザーに知らせておくべき隠し仕様があるなら全部公開してほしい
この程度で信用云々言い始める人はこのゲーム向いてないからやめたら？ スキル天井設けることによって運営が受ける利益はゼロ（むしろ青天井にした方が利益につながるし、今回のような余計な騒動の原因にもならない） にもかかわらずそんな仕様を入れてるのがどういうことかを考えた方がいいね、それがこのゲームの本質だから 今騒いでる人たちのゲームへの向き合い方と運営が目指す方向が根っから違うってことだよ
↑これどう思う？俺には盲目信者か社員にしか見えない
今まで無かったスキル天井を次回アプデから導入しますって話に俺らがキレてるなら正論
現実は隠して仕込まれていたことが問題だから論点ずらしの信者
論点と問題ってのはそれぞれ単独で問いに対する答えを持てる形じゃないといけないから隠してたって事実そのものは論点にならず分解しないといけない
おおよそ議論になってるのは
①直接的に損失が発生したことに対する対策をどうするか
②仕様の不透明性で間接的に非公開情報の一切に信頼がおけなくなってることをどう解消するか
なわけでそれぞれ解決策を考えないといけない
①も②も、解析データがあることを前提とした考え方だよね
スキル確率や食材確率の数値すら公式には公表されてない状況で、損失とか情報の不透明性とかをユーザー側が言える立場にあるのかな？
①はスキルウィークにヒーラーがスキル発動しなくて枕買った人とかいるだろうし②は運営が内部で午後だけ食材得意が食材拾ってくる確率下げてますとかも考えられるよねって話だから別に解析データ関係ない。社員か発達の2択やな
横からだけど、①はストッパーに達した時点で損失は発生してる。②告知なしでサブスキルや性格以外の見えない要素によってコントロールされてることへの不信感を言及してるので、確率の公表や解析データを前提に話してないと感じたけど。受け取り方が人それぞれ違うってことなのかな
不具合だったならその理屈も分かるんだけどね
昔から入れてたってことはさ、それがポケスリのそもそもの仕様と認識すべきなんじゃないのってこと
我々は解析で知った気になってるから、ついそれがあるべき姿と思って話してしまうけどね
確率の数値とかも含めて公式が公表してない情報は本来我々は持ち合わせていないわけで、それを勝手に思ってたのと違う！そんなこと聞いてない！ってのもどうなのと思ってね
スキル天井のせいで元気オールが発動しない・エナチャが出ない・鍋拡張できない
これらのせいで期待値とその日の目標値とがずれて、埋め合わせのために枕を買ったり笛買ったりさせられてたなら、本来なされなかった課金をさせられてるし天井導入による運営目線での利益はあるわね
8匹ライン・特定のポケモンの出現ラインはあるわけだし
その期待値の大本が、本来プレイヤーは知りえない解析データとなるとちょっと話が面倒？SPから算出する場合も解析データの要素を一切排除するなんて多分無理よね？
まあツールとして一般公開されてて運営もこれまでそうしたツールや、もっと言うなら解析を特に問題視せず（少なくとも表向きは）対処もしてなかったわけだから、果たして都合のいい時だけ解析は悪！の建前で期待値云々を黙殺出来るんかなぁとも思うけど
今回運営にスキル天井公表前に問い合わせした人たちってなんて言って問い合わせしたんだろ
解析データと違うとか言われても、運営側としてはそんなデータ知らんがなで終わる話よねってちょっと思った
問題は確率が何%かではないから解析どうこうは関係ない
天井の仕様は正確にはわからないけど有志の方の統計で20回以降は発動が制限されてることが濃厚になったんだから天井にスキルを封じられてる時間は課金の価値を損なっていてそこに何の説明も無いとなれば問い合わせる理由として充分だったよ
深夜に起きてタップをさせたくないならきのみタイプ以外にきのみSつけんのやめろよ
8時間半寝てねってスタンスで
でもゼニガメ所持数10で溢れたら食材持ってこないよってとてつもなく頭イカれてるよな
それ自体は起きてる間に必要な食材集め切って寝る時にきのみ得意にスイッチすれば良いだけの話だしそれで足りないなら厳選が甘いだけだから論点としてズレてる
そもそもの仕様が狂ってる、って話だろ
狂った仕様での立ち回り方を宣っても、何の反論にもならない
それが仕様なのにそれに合わせないのがおかしいでしょ
答えがわかってるのになんでそれに合わせないのかって話
おかしいかどうかはさておきこうしたらちょっと楽になるって道がわかってるのにそこにまっこう反対して辛いみたいなこといっても当たり前だろ馬鹿かってしかならんのよな
かわいそうなくらい内容を全く理解できてないな
難しいだろうけどげんき回復系スキル削除してほしい
睡眠だけで回復する仕様なら夜更かし勢いなくなるし
ほとんど確定でヒーラーが埋めてた枠が消えて使われるポケモンも増える
他にやることのない貧乏人がなけなしの金を注ぎ込んで顔真っ赤にしてカクリツガーシンライガー言ってるのが面白すぎて何度もここ読んでしまう
れれれれ冷笑チーズオジさん！？こんなところにまで出没するとは…
冷やすのはお前が生まれた氷河期世代だけにしとけ〜？
この煽りすき
あんな「睡眠アプリなんで〜！」みたいな馬鹿な言い訳は開発の誰が考えたんだろうな
まぁ誰にせよディレクターはあんな子供騙しにすらなってない言い訳にOK出した責任を取った方がいいと思う
なぜ睡眠アプリなのに6時間以上ぐっすり寝たら謎デバフで寝てないことになるのか
なぜ睡眠アプリなのにGo+があるだけで寝てる間にタップできる仕様にしているのか
なぜ睡眠アプリなのに所持数制限を設けて頻繁にタップしないといけない仕様なのか
言い訳をみんなで考えている間にこういう自己矛盾に気付けなかったのか？
そりゃおまえはコテンパンに言い負かされたから悔しくて仕方ないわな
人が憤慨してる様を見るのが好きだからもっとコメント増えてほしい
正直燃えてるのを見るのは面白い
リソース配分に失敗したんだなってのかわかるとなお味わいが増す
分かる
そもそも建前でも睡眠を整えるアプリですって公式からずっと言われてるゲームにこれだけ入れ込んでるの心配なるわ笑
ひどい自演をみた
自演
スキル得意自体結構育ててはいるけど個人的にはなんとも思わなかったんだが
優先度がポケモン本体>アメ>銀種>金種>かけらの順番なのと
育成コスト自体ただの経費で育てきった後に充分減価償却できたと思ってるからなんだろうな
30〜50の育成アメコストが今の30までと同じになるとか逃がした時に費やしたアメの分だけ返却されるみたいな変更があった方がプラスにしかならないはずなのに嫌かもしれない
擁護ガイジさん、所持数制限無くせの主張には何も反論出来てなくて草なんだ
睡眠がーって言うなら6時間動かないと計測止まるのも狙った睡眠タイプださないと一生厳選が進まないのもどうにかしてくれよ
オレは今回の問題に憤っている側だけど、「睡眠アプリなのになんで所持数制限があるんだ」は論点が違うと思う。
所持数制限っていうゲームのルールがそもそもあって、「所持数スキルを付ければ夜も活躍するよ。その代わりスピMとかの枠が埋まるから、どっちを付けるかはキミ次第だよ！」っていうゲーム性なはずで、そこに運営の主張との矛盾はない。
バスケに対して「スピード感を楽しむスポーツなのになんで3歩以上歩けないんだよ！」って言ってるようなもん。
睡眠アプリなんだから寝ない方が有利になるようなルール初めから設定するなよ…としか
できるものになにを言ったってどうしようも無いでしょ
最初から折り込み済みでやれば良いだけの話
「ゲームの設計として寝ない方が有利になる設定があるのがおかしい」って事なんだけど話の趣旨理解してる？頭大丈夫そ？
設計がどうとか根本の話は改善される見込みがセットであって初めて意味がある話になるわけで無意味な愚痴をここで吐いて何の生産性があるんだって話よ
ほぼ意味無いと思うけどそういう話はフォームから開発者なりに言えって話
スキル確率Mをつけてスキルバンバン撃たせる仕様を制限しててどうするかはキミ次第(コッソリ一方のやり方は塞いでおく)をやってるのが問題
そして睡眠アプリと言い訳するなら3時間でタップしなきゃ損する設計はどうなんだともツッコまれてるだけ
なんにせよ特に自分に影響がない範囲で荒れてるのを見るのは面白いもんだ
小さくて情けない奴だな
今からでも遅くないからスコア100の基準値を7時間にしてくれ
まともにスマホとかで計測して8時半はニートかYoutuber以外には無理だ
何度でも言うが土台からゲームデザインが腐ってるんだからもう０からゲーム作り直してくれ
所持数いらないのにサブスキルも3種とか入れてるからな
デザインから腐ってるのは本当にそう思う
所持数SMLでサブスキル埋まるのと銀種がランダムなのと上位サブスキル埋もれる問題は擁護不能や
>>106>>107
プレイヤーじゃなくて運営の話をしてんだよ
そりゃプレイヤーとしては仕様の中で立ち回るのは正しいだろうよ
でもコメントで話してるのは、睡眠ゲームに反する仕様を導入しておいて、睡眠を改善するなんて御為ごかしをほざくのは、運営の頭がイカれてる、って事
プレイヤーがどうするかの話なんかしてない
理由に対する理屈を求めるのはただの個人の自己満足であって現実に対する解決策を考えないと意味がないのに感情論みたいなことを考えてもなんの解決にもならないでしょ
愚痴だけ言ってて何の生産性があるんだ
じゃあここに書き込んで何の生産性があるんだよ
意味ないのに書き込んでなんの意味があんの？
自己満足？
そんな高尚な考えをお持ちならこんな便所の落書きに燻ってないでもっと世の為になる様なことしてたら？
言うに事欠いて人さまのサイトのコメ欄を便所の落書きとか…
素晴らしい価値観をお持ちですね
こんなのがいると他の運営批判の人たちまでアレだと思われるからやめてほしいんだけどねえ
反論できなくなってしょうもない所突くしか無くなっちゃったねえwかわいいねえw
自分がそうだからって他人もそうだと思わないほうがいいよ
あと、暴言を「しょうもない所」と感じる価値観はマジでおかしいよ
運営の信頼はガタ落ちしてるが、かと言って批判してる側もアレだと説得力失うから本当に慎重に発言してほしい
暴言を「しょうもない所」と思う価値観マジでおかしいよ
運営の慎重はガタ落ちしてるが、かと言って批判側の言動がアレだと説得力失うから本当に慎重に発言してほしい
マジレスするとAIでマーケティングする時代だから、単体では何の中身も生産性もない愚痴でも、「運営擁護の書き込みはx%、批判はy%」っていう数字には影響するから多少の意味はある。
スクレイピングするなら元が5ちゃんのサイトじゃなくGoogle playなりApp storeから収集するし個人の意見みたいなのはもうwebフォームからの問い合わせだけでもお腹いっぱいでしょ
この難癖の方がよっぽど生産性ないよね
ほならね、生産性のある話してくれる？
できる範囲でも
・レベル30まで上げてから睡眠経験値入れる
・実用するまでレベル50or60に上げられるアメが集まるまで育てない
・月曜に備えてなんの料理引いても対応できるように食材ストックの最適化をする
とか色々あるでしょ
今回の件とは全く無関係のゲームの攻略の話でしかないけど何の話してんの？
この件に関しての生産性のある話題を期待してたんだけど
この件って意味なら元々ゴルダックあたりからスキル得意に天井ある可能性があるって言われてたのと実際スキル得意使ってたら期待値を上回ることが少ないことは体感でわかってたしエナチャMとかスキルバーストをきのみ得意と同じ運用で使わないと損になるって話くらいでしょ
そしてその運用してると1体だけならヒーラー込みでもストッパーにひっかかりづらい
今後ストッパー自体が緩和されるにせよ同じ運用してねって話が一番生産性が高い
純粋に問題を解決したいだけで支払ったコストを返して欲しいならストアに返金申請した内容と結果をここに書けばいい
これは個人でもできるし1回目ならまあ通る
返金の問題じゃなく要望ならサポートからフォームで問い合わせてその結果を共有するのが良い
と言っても今はパンクしてそうだから返答が遅くなりそうだけど
より効果を持たせたいなら弁護士か消費者庁に相談するのが良い
相談結果をここに書くのが一番生産性が良い
あなたがやっているのは、政策討論してる人達の中に割り込んで「そんな無駄話してる暇あったら副業とか資格勉強した方が年収上がるよ」って言ってるのと同じ。
政策の討論とかならわかるけど明確に
1.返金してもらいたいならストアに問い合わせる
2.要望があるならフォームからサポートに言う
っていう窓口があるのにそこの窓口経由せずにお気持ち表明みたいなことしてるのは何でなの？って話よ
集まって無駄に解決もしない愚痴だけダラダラ言うのが無駄
火の手が上がって過去のパズドラの事例とかみたいにワンチャン大手メディアが扱ってくれれば、それこそ運営へのインパクトという意味での生産性は爆上がりだから、感情論でも統計論でも法律論でも皆んなで集まって薪をくべるのは意味がある。擁護派や冷笑派もいた方が炎が強くなるからあなたの書き込みにも意味がある。
笛の説明には「メインスキルは発動しない」って明記されてるんだから、キャンチケにも「メインスキルの発動は一定回数を超えると鈍化する」って書いておけば良かったよね。
もう後の祭りや。
60日以内にダイヤ買った人は返金申請急げ！！
初期の頃からスキル得意はなーって印象付けといて、全てのポケモンが活躍できるようにしようなんて言ってたのに、天井仕込んで隠してナーフしてたなんて、なんかポケモン達が可哀想な気がするんだなあ
みんな自分のBOXのポケモン愛してて、日々の働きっぷり毎日ちゃんと見てて、今日は５回も発動してくれたぞ!なんて一喜一憂してるんだよねえ
愛があるよねー
そこをないがしろにされた感がモヤるんだよね〜
今回の件でサ終とかになったら寂しいな
朝の楽しみが無くなっちゃう…
ゲームは時間なくてあんまりしないけど頭を使わず1日数回のタップで楽しめるいいゲームだから長く続いてたのに
あーあ、まだ朝なのにスキル回数が二桁に乗っちゃったよ
これが“がっかり”になるんだもんな
スキル天井判明したせいできのみ食材のエナチャと元気チャージ打たれると不快になる
上限緩和とか温いこと言ってないでさっさと撤廃してくれ
寝起きで弱スキル発動するとイラつくようになったよ
今度は上手く確率低下してみせます宣言しただけでしょ
まじいらなすぎる
ゲームをどう遊ぶかはこっちの自由なんだから夜更かししたいやつには勝手にさせときゃいいだけなのよ。別にランキングでもあるわけじゃないんだから自己満なんだし。それを運営が目の敵にする意味がわからん。課金してる層の中心はむしろそいつらだろうに。
本気で夜遊び取り締まるなら
0時以降はログインできないとかにすればいいのにな
夜型勤務の人はやるなということか
ゲームの延命のために入れてる仕様をさもユーザーのために入れているかのように説明してるところに問題があるのでは？
あまりにも不誠実だから怒ってる人がいるのでは？
ホントそれ。全然違う界隈の話だけれど、原料高騰でg数を減らしただけだろうに、「カロリーが気になる女性のためにミニサイズにしました☆」ってほざいてた菓子メーカーの炎上事件を思い出した。消費者も馬鹿じゃないんだからさ、そんな口先八寸なんてバレるんだって。
不誠実さに既視感があると思ってたがそれか
都合の良い時だけ睡眠ゲームを盾にして逃げようとしてるのが見え見えで他の部分までもう全部信用できないと感じちゃうよ
なんで謝罪すらなかったんだろ…
本当に意図した設計だったなら「環境に合わせて調整できていなかった」と非を認めてほしかった
最近問題になってきたので対処します、みたいなメッセージだったけど、日中のスキル回数が当初より増えたのなんてもうずっと前からだよ
調整はユーザーが騒いでからでいいや、と思っているならしんどい
謎の謝罪文の作成なんかにリソース割くぐらいならさっさとリサラン75まで解放しつつそれに合わせたアメ経験値アップとかの調整をさっさとして欲しい
スキルウィークなんか、確率UP!天井なし!1週間の最高スキル発生ポケモンは誰だ!?上位ｘ名には、食材変更の種をプレゼント!!なあーんて感じにならないと、やる気起こんねーわ
天井ガチ縛りプレイなんか飽きた
まあ全島M20到達してやること無くなってモチベ落ちてたし
ちょうどいいところで引き際を与えてくれた
EX以外の新島追加されるまで休止かな
手持ち揃ってるんだろうしオール木の実得意パでご飯作らず睡眠測定だけでもしてたらどうかな
それすらやりたくないならすまん
え、待って。ごめん趣旨がめちゃズレるけれどすごいね。自分的にトープとか無理ゲーなんだけれど。
こういうユーザーに見えないところでの
ユーザー側が不利になる調整があるとなると
もう、パチンコ並みに信用のならない媒体なりつつあるな。
Appleユーザだけど、返金要請したら
9800円分本当に戻ってきたわ！
課金した方は今がゴネ得ですよ！！w
60日以内の返金だけじゃ足りねえんだわ
消費者庁コラボからの返還対応待ちだ
それにしても頭セレクトボタンの多いこと多いこと
もしかして御本人様方じゃないよね？
お通し擁護も多かったから絶対いるわ
次回のスキルウィークに嬉々として参加は出来ないなあ
説明になってないんだよね
ゲームバランスって言えば
何でも正当化できると思ってる節がある
きのみ食材にはデバフかからないのにスキル得意だけ割食うサイレント仕様実装してるんだもんな
修正も撤廃じゃなく緩和とかいうあたり、あまり期待しない方が良さそう
今回で他のマスクデータも一切信用できなくなったからきのみは食材拾ってくる確率上げられてたり食材はきのみ拾ってくる確率あげられたりしててもわからんぞ
きのみ「食材やメインスキルを含めた個々のポケモンの個性が楽しめるようにするため、一定時間以上いつのまに育成が続いた場合、リサーチ時に珍しいポケモンが出現しにくくなるバランス調整を行っています」
食材「AAA厳選といった過度に射倖心を高める行為を抑制する観点から、一定量の同一の食材を拾ったポケモンは、食材を拾いにくくなるバランス調整を行っています」
結局スキル天井の具体的な数字は無しか…
やっぱなんの期待も出来そうにないアプデ内容だったわ
エナチャが7%アップなのを考慮すると、スキル天井も微増かな。周知目的の側面が大きそうか
アプデ明け一言もなしか
なんかもうダメそうだな
この運営のことだしこの前の言い訳でやった気になってこれ以降はダンマリだろうよ
あかん。
ユーザーたちの心が離れていくのを感じる。
もうこうなったら食材型のエナチャSとかどうしようもないゴミを消してくれないか？
発動するだけでデバフにガッカリするとかゲーム性が異常だよ
パンプジンとか異常にスキル確率高いのは嫌がらせか？
これからは固有スキルもスタメン入りに考慮する時代よ。
とりあえず、エナチャS組のきのみタイプと食材タイプのTierは一つ下がることになる。
心置きなく消費者庁に再通報できる。アプデで小賢しい釈明が追加されてたら通報の文章の加筆修正が必要だったからむしろこれで良かった。ポケモンデーのお祝いムードで風化させてはいけない。
ほんそれ
お祝い気分になれなくて、スッキリしないわ
こんな運営の怠慢と愚行許したら
これから、なんでもありになるで
ポケモンスリープの命日が
ポケモンデーになるなんてな…
スキル天井の件ででモヤモヤして、メンテ中の不利益にはなんの対処しないことにもモヤモヤするようになってきた。
何でもモヤモヤが増えてきそう。
たかがゲームなんだからさっさとアプリ削除しろよ
そうするか。
絶対無課金だろこいつ
話になってねーよ