スキル関連の話も解決してこれからはさわやかな気持ちで遊べる
アルミホイル派が勝利だなんて
検証してくれた人に感謝
やっぱ陰謀論って一部は事実が含まれるよな
残り1ゲージの時にクリティカルでやすいのも仕様に違いない
銀種ガチャもやってる
所持Sに吸われる確率高過ぎる
俺のアルミホイルをかけてもいい
スキル回数で勝負するゴルダックが初期からいるのに天井作ってたのひどい
ゴルダック「なぜ俺を産んだんだ」
修正後の天井しだいではゴルダック捕まえるわ
対人要素もないのに
眠る人との差を埋めるために眠らない人の足引っ張りますってなんなの
寝ずに遊ぶ本末転倒の方々なんて勝手にさせときゃいい
ちゃんと寝ながら遊んでる人の方を向いてゲーム作ってほしい
アプデ木曜じゃなくて火曜って珍しいよね
今回の件そんなに急ぎなのか、それとも週末のポケモンデーの仕込みか何かなのかな
来週には本体の30周年のお祝いムードと
ポケスリも何らかのイベント（クレセ復刻あたり？）で
今回の件は全てふきとばし可能
個人的な意見を言わせてもらえば「寝ないでプレイしようとする不正ユーザーを不利にするために夜間はスキル発動率下げてました」って逆効果というか因果が逆じゃないのか？
スキルが発動しないから寝る時間を遅らせてでも発動するまでプレイし続けて翌朝に備えるようなゲームデザインなんじゃないのか？さっさとスキル発動したらさっさと寝るのでは？
仕込んだ人の頭の中では「後１回…！もう一回！！」ってズルズル夜更かしする想像しかしてなかったのだろう
そもそも本当に「ユーザーを早く寝せるため」なら最初から仕様として「夜はスキル発動しづらいですよ！早く寝た方がマシです！」ってアナウンスするのが道理で隠す意味が全くない（むしろムキになって起きる奴がいるから逆効果）
盆栽ゲーとしての魅力はあるのに
ところでぽまいら良いヘラクロス持ってる？
そこそこいいのはいる
長時間寝る人が不利にならないようにしたいならむしろ所持数制限緩和してスキルも完全ストック制にしろ
もうタップ無くして木の実食材自動回収スキルも自動発動でいいでしょ
所持数スキルは…コスト制のポケモンの持ち物でも実装すりゃあいい
メガ進化も現実的になるし所持数スキル複数付いても嬉しい場面ができるかもしれし
何でインタビューで度々語られてる設計思想がゲーム部分とチグハグなんだろうね
「朝起きた時と夜寝る前に起動だけすればいいゲームとして作ってます」って語っててこいつ正気か？ってなったよ
謎仕様大量に搭載したままリリースしたセレクトボタンが全部悪い
許さんぞナイアンティック
お手伝いポケモンのレベル上限解放などにより～～
なんと！10か月以上！！レベル上限は解放されていないのである！！！
これは草
ここまでもったいぶる70レベルに何が待ち受けているのか
ここまでもったいぶる70レベルに何が待ち受けているのか
食材やスキルタイプのレベル上げに意味を持たせる補正付くかもという話もしてたけど、運営がゲームスピードをここまで警戒してるのが分かると何もないのかもなぁ
不具合でしたごーめんね金種あげるね
で済んだのになあ
次回イベントの告知早くしろ
コメント欄 ....〆(･ω･。)ｶｷｶｷ
確率の問題だから記録とってなくても普通は気づくはずなんだよな
陰謀論で済ませるのは流石に頭が悪すぎる
スピード違反取締運営が昔からこすい事をやってるのは目に見えてわかるんだよなぁ
いつもバグかユーザーのせいにしてるし
ポケモンデーに金種とまっしろミント配布でポケスリユーザーの頭真っ白にして許される未来が見える
いやいや、今回は単純な有利／不利の問題じゃないから、そんなので許されないよ
詐欺まがいとその後の不誠実対応で燃えてるんだから
今まで無限にそういう理由で炎上したソシャゲがあるのになんでポケモンIPともあろうゲームが愚者から学ばないんだろうな…せめてごめんなさいくらいはした方がいいのは小学生でもわかるのに
謝ったらつけ込まれるとかユーザーの知ったこっちゃねーわ、元はと言えばユーザーに不利な仕様をTipsも無しに仕込んでた開発が100%悪いんだから
「ダンマリして風化するか信者に火消ししてもらうのを待つ」という手法を学んでしまった可能性が微レ存
有名ソシャゲでも優良誤認やbotでランキングイベントが滅茶苦茶になった時にゴリ押すのはよくある事だしね…
せめてバグであってほしかった
仕様として開き直ったからこれからもスキル天井は引き上げるだけで撤廃しなさそうだし他にも隠れてやってるんじゃないかってよりモヤモヤしてる
ゲームバランスがどうこうの理由ならホイッスル廃止したほうが良いんじゃない？
>>5
課金が減るからNG
Appleから返金申請したら一部通ったわ
不具合ですごめんなさいならまだしも
隠し仕様でやってましたユーザーを思っての仕様なので詫びはありません今後の仕様も非公開ですじゃ
流石にめでたしめでたしとはならんわな〜
そもそも憶測アレルギーのリテラシー能力があると勘違いした人多いが、普通ある程度決め打ちしないと隠し事について自白なんてしないからな、違うなら違うっていえばいいだけだし。
確定してないからとか言う割に、憶測を進めないと確定しないってことが分かってない。
プレパス解約したし二度と課金はしない
ポケモンが好きだから今すぐ辞めようとはならんけど
少なくともこの姿勢の運営には金落とす気はなくなった
個人的には天井なりなんなりやってもらっていいけど、その「睡眠ゲーだから」という建前振るんだったら、スキルストック、分眠問題、睡眠タイプ問題等ちゃんと睡眠ゲーやってるユーザーが有利になるようなこともやってくれよという不満はずっと持ってる。
金種をダイヤで買ったことないから正直返金とかは気にしないけど運営への信頼感はかなり減った
謝罪すら無しとか中華ゲーかよ
ユーザーから問い合わせが殺到した(少なくとも自分は送った)から渋々公表した
睡眠のためという方便で乗り切ろうとしている
結局詳細な内容には触れていない
これまで隠していた理由を説明できていない
天井を隠して金種やキャンチケを売ってた事実は消えない
不満はたくさんあるし安心して課金できない運営だと改めてわかったよ
返金とかはいいからせめてちゃんと説明してくれないかな
スキル天井仕込んでるんだから厳選周りでもなんかやってんじゃないの？っていう疑念が頭から消えない
もう不信感しかない
強いとされる性格やサブスキルを少し出にくくする程度ならこの運営はやってても不思議じゃなくなったし分からんな
これを機に消費者庁コラボすればいいと思いながら眺めてるわ
これまでも改善点はいくらでもあったのにゲームスピードを言い訳に努力を怠りすぎ
2年間隠し仕様黙ったまま課金煽ってたのも悪質すぎるしね
本当に悪質。
しかもこの期に及んでエナチャMの強化がスキレベ7の場合のみってまた金種圧かけてんのも。
返金通ったんだけど、見たことない表示になってわろた
これ課金アイテム買いまくって枠拡張しまくってから返金申請したら最強じゃね？
アルミホイル扱いされてた案件が次々と暴かれていく
運営がどう悪いことをしたのかいまだによくわからない
返金ってこれAppleに連絡か？遡って返金申請するには期限があるっぽくて直近の課金しかAppleに言えなかったけど一応ポケスリ側にも言ってみたわ。
みんなどこからやったんだろう。
Appleから申し込んだ。
過去60日以内しか無理で、自分は申請した全部じゃなくて、数件だけ申請通った。
ポケスリでは画像のような文言出てきたから、公式も今は返金に応じてる時期なんじゃないかと思ってる。(英語ですまん)
ありがとう、60日しか無理なのか…
でもちゃんと対応はされるんだ
できる限りの申請はやってみるわ
私も返金申請したいのだけど、まずはどこにメッセージを送ればいいのかわからなくて…
ちなみにiPhoneユーザーです
apple 返金って調べたらすぐ出てくるよ。
返金してもらった場合はアプリはアンインストールされるとか、何か条件は科された？
とりあえず、まずは金タネ配っておこう
そういう話じゃねえから
おちつけ兄弟
課金した奴だけでいいな
さわやかな気持ちで遊べないなら止めるだけだわな
俺が消えてもいいのか？（ﾁﾗﾁﾗ）をやっても誰も困らないソロゲーだし、フレは新しく拾えばいいし何とも思わんだろうから
文句も共感と一体感を求めるだけの不健全なものに終始するし、止めてからいつまでも言い続けるとかも暇な人間のすることだし
ソシャゲに脳を焼かれた俺たちにそんな正常な判断が出来るとでも？
まーね
気持ちの問題ではなく詐欺事件では？って話なのだけど。
優良誤認の疑いに対して意見を述べることが文句だと？
完全無料のゲームなら話は別だけど課金ゲーで「きちんと対応しない運営に不満があるなら止めれば」は通用しない。
冷笑系お馬鹿にはどんなに正論言っても意味ないぞ
どうせ理解できないんだから
俺が冷笑系お馬鹿ならお前は何なんだ？
課金してて詐欺であると確信があれば動けばそれでいいわな
謝らない、配らない、仕様の説明を定量的にせずあやふや。今回の対応は褒められたものではないよね。
ニューイヤー2週目ミッションのときは謝って相対的に損する人は出たものの最大想定の範囲で補填したわけだし。
そもそも運営チーム的には今回は悪いことをした認識がないかもしれないという、しんどい現実。100%の悪意ではないかもしれないけど誠意は薄い
仰る通り、今回の対応はめちゃくちゃ悪手だったと思う。
焼石に水かもしれないけど、溜飲を少しでも下げる為に少しでも何でもいいから詫びアイテムでもしとけば少しは誠実そうに見えたのに。
こんなので補填になるか！ってなるのはそうかもしれないけど、企業としてやらないよりはマシだと思うな。
今の時代だと特に。
今回の件ってバランスどうたらの話じゃなくて完全に信頼の話なんだよな
続けてる人の多くはゲーム性が好きというよりポケモンが好きだから残ってるだけだと思うし
だからこそ謝るべきところを謝らずズレた説明で誤魔化すような対応はさすがに駄目すぎた
プレパスの返金を申請した人いませんか？
可否について知りたいです
なーんかいつぞやの睡眠スコア100点超えリサーチのときのような燃え方してるな
運営がスパッと言い切るお知らせ早くしてくれないとずっとギスギスするから早く明確にお知らせしてくれ
アレはまあ運営の知らせ方も良くなかったけどあくまで運営は不注意止まりで悪いのはバグを利用したやつらだけど今回のは運営が故意に設置した仕様かつそれを何年も問い詰められるまで黙ってたから何倍もタチ悪い
疑えば糖質だのオカルトだのアルミホイルだの言われるけど、疑われでもしなきゃ白状しないって状況が腐敗してるわ。信者ってコンテンツを腐らせるよね。
判明したら睡眠アプリなんだから文句言うなとか俺は困ってないとか課金するのが悪いとか言ってるからどうしようもない
そういう信者に囲まれたyoutuberたちも擁護よりだしでマジで自浄作用に期待できない界隈だと思う
食い扶持守りたいからって無理な擁護するのは詐偽に加担するようなものだわ
特に今回wikiの擁護信者達がマジで気持ち悪くて引いた
逆張り事なかれ主義が大人だと勘違いした幼稚な連中のサル山
十中八九アプリに金落としてない連中のおままごと絵文字スタンプ集め
せめて黙ってればいいのに擁護してコンテンツ腐らせるムーブは害悪としか言いようがないわ
大した影響でもないと思ってるんだけど何でこんなに騒がれてんの？
普通にきのみ3食材1ヒーラー1で寝るときだけデデンネorヒーラー2とかならそんな影響ないよね？
これだけ色んなコメントあるのに影響出る出ないだけの話だと思ってるなら黙ってた方がいいよ
ここまで騒がれてる理由は、影響の大小の話ではなく、運営の説明と実際の仕様の整合性が論点ですね。
別に影響大して無いならどうでも良くない？
説明がどうとかわりとどうでもいいんだけど
頭弱いっすね
ソシャゲ民に合理性を求めるな。俺たちは反撃してこない相手を叩いて気持ち良くなりたいんだ。
だから今まで通りで問題ないって思うなら
あなただけ自分から運営に頼んで確率低下したままやってくれませんか？
むしろ改善するならそれで終わりってだけの話でしょ
日中スキルタイプ複数編成してる人はそれなりにいるだろうし影響ある人も多いよ
知ってたらスキルタイプにサブレ金種をやらなかったって人もいるし
それにユーザー不利な情報を隠しててバレて話題になってから言うって信頼落とすだろ
この件で影響なかったとしても別の仕様でコッソリナーフされてる可能性も否定できない
キャンチケ切ったらゴルダックとオオダイルだけで16時間で期待値15回こえるんだぜ。これにスイクンとヒーラーが並ぶことを想像してみて欲しい。
元々ゴルダックあたりから期待値より大幅に下回るからスキル天井あるかかなり確率下がってるんじゃないかとはいわれてたでしょ
ヒーラーと料理チャンス以外のスキル得意なんか趣味レベルみたいなもんなのにそんなのに金種使ったり趣味みたいな三犬組み込んだところでっていう
スキル発動したところできのみと食材の組み合わせより弱いのにスキル得意を入れる意味がない
「入れる意味がない」ものを意味ありげな表記で販売してたのが問題なのよ。たぶんほとんど誰もみてないだろうけど、公式のマニュアルにはなんとSPとカビゴン育成効率は比例するって書いてあるんだぜ。
課金自体はそこそこしてるけどこの件で別に何とも思わないのはヒーラーとデデンネ以外のスキル得意にリソース振ってなかったからなんだと理解した
目に見えるもの以外は信頼できないわ
デデンネで例えたら、「週内の料理大成功が10回に達したら成功確率を10%サイレントナーフしてます」みたいなことよ。下手したら、統計とったら本当にそうなってるかもしれんよ。
料理ウィークは常にデデンネ入れてるし常キャンかつ＋70%になってる時に極端に期待値からさがるようなことは今までないからそれ自体は無いとして
チームで稼げるエナジーに対してスキル発動が鈍くなる天井があったとしても全体のエナジー稼ぎに対して影響するのは微々たるもので
如何に元々稼げるポテンシャルがあるかの方が遥かに影響が大きいし普通の週ならWヒーラー＋きのみ3とプラプラで安定して経験値移せるし変にスキル得意偏重みたいなランダム性が高くなるチームなんて組まなきゃいいって話よ
もっと具体的な金銭的被害例を拡散すればライト層にも刺さるんじゃないか。仮に運営の意図ではないとしても、構造的にはユーザーに誤った期待を抱かせて課金を促し、その期待が裏切られた結果、週内の目標達成のためには更に課金せざるを得ない状況を作り出しているのが最も悪質な点だと感じている。
被害例
・いいキャンプチケットを購入すれば、スキル発動回数期待値が普段の1.2倍になると考え、あめ、かけら等の増加、アチーブメント報酬獲得を見込んで課金した。
→実際には隠し天井があり発動期待値が抑えられた結果、見込んだ報酬を得られなかった、あるいは、不足分を補うために別のアイテムを購入せざるを得なかった。(人によってはこの被害は1年以上常に継続。)
・ワカクサEX、イベント等でスキル発動ボーナス1.25倍、1.5倍等がつくので、スキル発動回数期待値も相応に増加すると誤認し、サブレ、金種、おこう等のアイテムを購入してスキル得意ポケモンを捕獲・育成した。
→結果は同上。
(なお、ネット上のツールや個々のポケモンの発動確率に頼らずとも、ある程度の期間プレイすれば自分の手持ちのポケモンのスキル発動回数期待値は普通に計算or体感できるので「期待値はユーザーが勝手に第三者情報を参照して勘違いしただけ」という反論は当たらない。)
自分が運営と消費者庁に送った文章もかなり近い内容だわ
許容できるかは人それぞれとしてもおかしいと感じて当然のはずの一件なのに確率明記してないから法的にセーフとか無責任な謎擁護してる人が多い不思議
自分の望みは返金じゃなく不透明な運営の是正だけど、消費者庁も一定の報告が無いと動いてくれないだろうしモヤってる人は相談しないか？
返金希望の人も消費者庁案件になれば60日より前の分も返ってきやすいだろうしさ
「実際には隠し天井があり発動期待値が抑えられた結果、見込んだ報酬を得られなかった」
これを裏付ける根拠を提示するのは難しいと思うけども…
説明不足だった
「キャンチケを使ったらスキル発動回数期待値が普段の1.2倍になるはずだが、そうならなかった」という主張が、統計上確からしいといえるだけの材料がなくない？という話
発動回数に応じて確率にナーフかけてると公式が明言したんだから、普段の期待値を1.2倍した値が天井を超える場合は仕様により期待値を下げられていることは自明では？それとも、「X月Y日、24回発動したが、仕様がなければ28回発動した」という証明が無理だという趣旨の指摘？
公式の声明では、キャンチケやイベントの有無によって天井の回数を連動して変化させているかという点について明確な言及がないので、自明とはいえないと思ってる
本来はこのくらいの回数発動したはずというのも、推測はできるだろうけど、証拠として取り扱えるかは怪しい
スキルウィークの開催が日中の天井到達事例増加の一因だと公式が言っているので、これを信じるなら、発動回数増加期待値が確率補正ボーナスを下回っている事例が確認されていると考えて良いでしょう。
キャンチケがサイレントに天井を上方修正しているかもしれないというのは、確かに仮説としてはあり得るね。
また苦しい運営擁護かとスルーしかけたが確かにこの指摘ってまさに運営が今回の件で強気でいられる理由なのかもね
キャンチケ回りの優良誤認が認められるにはここの根拠が必要だけど、近い内に天井が修正されれば根拠になる統計は取れなくなる
正直に認めてバッシングを受ける代わりに証拠を握り潰すわけだ
ただ下の人が言ってるように運営の出したアナウンスの文言を根拠の変わりに提示できる可能性はあるのかな
ずぶといばっかり出るのも食材AAAが1/9とは思えないくらい出ないのも実はアルミホイルじゃないのかもしれない
そういう疑惑も信用なくなったから否定できないわ
今まで運悪いな～で納得してたのに発覚が遅れるような調整、遅効性の毒盛られてる気分で不信感しかない
アルミホイル案件も真である可能性出てきて恐ろしいわ
これを機にYouTuberやブロガーの選別つくからいいわ。ポケスリで金稼いでる奴らは俺らと感覚が違う。
ラピスのエナジー稼ぎ要員がスキル得意偏重気味だったけど今後もっと強くなるんか？
強くなるというかデバフが緩和されるから本来出せるパフォーマンスに近づくんじゃないかな？
天井を撤廃する訳でもないし緩和するだけで続けますってやるのもお知らせの文もなんだかイライラしてる感じするしでユーザーの事を舐めすぎてる